日前，在达沃斯论坛上，马云接受CNBC记者安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）的采访，展开了一场别开生面的对谈。 但整场对话里，最触动外媒神经的，是开场不久，马云说，美国不应该怪中国人抢走他们的工作，如果要怪，只能怪自己。 为什么呢？他是这样论述的： "American international companies made millions and millions of dollars from globalization." 美国跨国企业在全球化过程中赚得盆满钵满。 "IBM, Microsoft, the profit they made was larger than the top four banks in China put together ... But where did the money go?" IBM、微软，这些大公司赚的钱比中国四大银行总利润都高……但钱都到哪儿去了？ 关键还是美国的战略错误，导致钱没花对地方： "In the past 30 years, America had 13 wars spending $14.2 trillion. What if they spend part of the money on building infrastructure, helping the white collars and blue collars? No matter how good your strategy is you’re supposed to spend money on your own people." 过去30年，美国在13场战争中花费了14.2万亿美元，如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢？无论你们的战略有多好，你们应该为民众而投资。 "The money goes to Wall Street. Then what happened? Year 2008 wiped out $19.2 trillion in US income … What if the money was spent on the Midwest of the United States?" 还有大量资金流向了华尔街。然后呢？2008年金融危机发生了，损失了19.2万亿美元。如果这些钱不是流向华尔街，而是用来开发中西部呢？ "It’s not that other countries steal American jobs. It is your strategy – that you did not distribute the money in a proper way." 不是其他国家偷走了美国的就业机会，这是你们的战略问题，你们没有合理分配资金。 马云这番不留情面的大实话让美国媒体集体炸开了锅，纷纷援引报道。
▲CNBC：中国富豪马云称美国浪费万亿资金在战争上，而非投资基建
▲《商业内幕》：阿里巴巴创始人马云残酷实在地分析美国过去30年如何走错路
▲美国财经博客网站ZeroHedge：阿里巴巴马云在达沃斯投下一剂苦涩而真实的药丸：美国在过去30年在战争中浪费了14万亿美元 （注：Redpill指让人睁眼看清残酷事实真相的事物或思维方式）
▲马云啪啪打脸美国：美国错将资金投入战争而非国民 这还是开场，就已经这么劲爆，全程更是高潮迭起。马云的英语真的越来越6了呢！ 和川普见面是个好主意 索尔金的采访从马云与川普的会面切入，问这次见面到底是谁主动找谁的。 马云如实回答，是朋友建议的，主意听起来不错，于是就去了。 One day I got a request from some people: 'Jack do you want to meet the president-elect?' I said, 'Is that true? I'm not ready for that, 'cause I don't know what to talk about.' And then a few days later, I got another request. I got several requests. I thought about it. I think, yes, maybe I should go and have a talk. At least I think President-elect Donald Trump would be happy to hear what I talk about, so I went. 有一天，有人问我你想不想与候任总统见面，我说真的吗，我还没准备好，我不知道要谈些什么。过了几天，又收到了几次请求。我想了想也许我应该去谈一谈，至少川普可能会对我说的东西感到高兴，所以我就去了。 中国代表东方？美国代表其他人？ 在聊到全球化问题时，索尔金犀利地提出，中国代表东方，那如果说美国要代表所有其他人呢？这种对立如何解决呢？ 马云的回答技高一筹，他站在世界的高度，将西方化敌为友： The world needs a new leadership. But the new leadership is about working together. This is what I understand. We do not necessarily need one specific leader to teach us what to do, what not to do. 世界需要新的领袖，但新的领袖意味着携手共进，这是我的理解。新的领袖并不需要是特定的某一个，来教导大家什么可以做、什么不能做。 马云另外提到，习主席提及中国作为世界第二大经济体应该担负起责任，并表示未来5年中国的进口额将达到8万亿美元。 他激动地表示，这番话让他感到很骄傲： As a businessperson, I want the world to share the prosperity together, to join the force together. As a Chinese, I'm happy about what he committed. This is the first time I heard a Chinese leader putting a number on the commitment. This makes me excited because China is transforming from exporting to importing. If there's a concrete number, if we could fulfill it, this is going to be a huge change to China and to the world. 作为一个商人，我希望全世界能够共同担负起责任、携手合作；作为一个中国人，我也对他所作出的承诺感到高兴，这是我第一次听到中国领导人作出量化承诺，这让我兴奋，因为中国正从出口向进口转型，如果能够达成一个具体的数据目标，这对中国和世界而言都将是个巨大的转变。
若只有一种商业模式，那就太乏味了 索尔金再度抛出难题，让马云对比阿里巴巴与亚马逊，问到底哪种商业模式正确。 马云说，商业模式没有标准，两种都正确： I hope both are right. And because the world can never have one mode. If the world has only one correct mode, the world's too boring. We need to have all kinds of modes. And the people who do the mode should believe the mode. And I believe what I do. 我希望两者都是正确的，因为世界不只有一种商业模式，如果世界只有一种“正确”的商业模式，这个世界将非常乏味。我们需要各种各样的模式，为某种模式而努力的人们必须相信这种模式，我相信我所做的。 马云也分析了亚马逊与阿里的不同，道出了阿里的经营哲学——我们更包容，用技术让每个企业都能成为亚马逊。亚马逊一下被比了下去啊。 Amazon is more like an empire. Everything they control themselves, buy and sell. And our philosophy is that we want to be an eco-system. Our philosophy is to empower others to sell, empower others to serve, to make sure the other people are more powerful than us.Our philosophy is that we think using internet technology, we can make every company become Amazon. 亚马逊更像是一个帝国，自己控制所有环节，从买到卖；我们的哲学则是希望打造生态系统，我们的哲学是赋能其他人，协助他们去销售、去服务，确保他们能够比我们更有力量。我们相信通过互联网技术，我们能让每一家企业都成为亚马逊。 索尔金又抓住阿里不控制供应链的弱点，问这样怎么能保证高效呢？人家亚马逊可是几小时就能送货到家。 对此，马云用具体数据进行了驳斥： We made same-day delivery possible in 125 cities last year. Imagine 10 years ago, deliver one thing from Beijing to Hangzhou took about 8 days. Now you can deliver things from Beijing to Inner Mongolia, some cities within 12 hours. It's improving. You can never expect these things to happen within 24 hours. We have patience. 去年我们在中国的125个城市实现了当日达。10年前从北京到杭州的邮寄就要8天，现在12个小时就能从北京送货到内蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望达到这样的进步，我们有足够的耐心。 这里，马云还有一句话很动人： This is what we feel proud of. It's not how much money we made, it's not how powerful we are, it's that we can make technology very inclusive. Every small company can use it. This is my dream. 我们所骄傲的，不是我们挣了多少钱，而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性，每一个小企业都可以使用，这是我的梦想。 |
