马云达沃斯最新演讲：我不是退休 是激流勇进（全文） 陈伟鸿：大家好，我是中央电视台节目主持人陈伟鸿，今天很高兴在夏季达沃斯论坛现场和马云先生有一次特别的对话，之所以说“特别”，是因为今天这么多的朋友都在期待这场对话，第二个重要的原因是我的同事统计过，这是在对话节目当中咱们的第9次相逢，我们欢迎一下马云先生。 最近我们都特别关注马云先生，我们关注的原因是因为他宣布他退休，您为什么会在您54岁这天宣布退休？ 马云：因为我30岁离开大学，我跟我的校长和领导说我10年以后回到学校，所以最早很幼稚的认为我40岁就可以回去，后来到了40岁我认为不太可能，公司那时候连方向都没找到，然后我从45岁开始计划，我希望在50岁能够退休，但是到50岁还是做不到，我觉得我55岁之前一定要把它做到，所以花了10年时间。今年的9月10号宣布不当董事长离开阿里巴巴的运营管理，其实3年之前我就在想，不是脑子一热就宣布退休了，所以我是长期的准备过程。 陈伟鸿：尽管做了长期的准备，如果晚两年再退休，或者说早两年退休，对你个人或者对企业而言，会有一些什么样的不同吗？ 马云：我觉得早两年我没准备好，公司没准备好，晚两年我可能就不想离开公司。其实很多人都要去想几个问题，一，不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后都不知道该去干吗了，我觉得我现在54岁，刚刚到，我大概再有个应该算做互联网，我算年纪大了一点，但做其他行业我认为还很年轻，我自己觉得再有个十五、六年也许我还能做其他事情，一旦跨过55到了60岁的时候，人有个习惯，你不愿意离开，你对未来自己没有把握，你只能坐在这个公司里面，上了65岁以后很多人认为公司离不开我，组织离不开我，其实他太自负了，其实是他离不开公司了，我们每个人要有自知之明，你什么能做什么不能做，你到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白，五十知天命，过了50岁一定要明白自己这一辈子到底要什么，要放弃什么，什么是你有的，这些问题想明白以后做这些决定，其实并不痛苦。 陈伟鸿：您觉得不痛苦，我们觉得有一点震惊，至少现在看起来54岁的马云先生要选择退休，可能对很多人来说都觉得是特别早的一件事，你朋友圈当中的其他人，无论是任正非先生，无论是张瑞敏先生，比你年长20岁人家还拼杀在第一线，前两天我看到曹德旺先生说，他本来要宣布9月份退休的，可是现在他宣布的是延期退休的消息，所以这些事摆在一起更觉得你的这个决定有点另类。 马云：我不知道，反正我自己觉得我这挺好的，我也相信很多人心里也想，如果他们今天54岁，他们也会这么考虑。反正我不会走那条路，我这几年讲过很多遍，我不愿意死在办公室里，我还是愿意年纪大的时候如果躺在沙滩上死掉我觉得蛮高兴的。人生到这个世界，你不是来做事业的，人生到这个世界来享受来经历，来各种各样的事情，并且呢我们这些人也要明白，我当老师出身能够走到今天已经很不容易了，毕竟从来没经过商业训练，在整个社会的趋势下面，团队的帮助下面，整个运气不错我们走到今天，运气不可能永远伴随着你，所以我们也必须要把运气不断的延续下去，最好的办法是把机会给别人多一点，所以我自己觉得呢给年轻人多一点机会就是给自己多一点机会，更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣，过去的二十几年很多事情我想做没时间做，没有机会做，也没有能力做，但我今天我觉得我有时间，我有机会，我有能力，我也是想给中国很多企业界，其实我们这个亚洲做企业的人都是觉得永不放弃，年纪要干到80岁、90岁，其实真的没必要。 有些国家坐在下面开会，那帮企业家全老头，全头发白的，那我们其实对社会的进步并不是太大。 陈伟鸿：所以有一点急流勇退的感觉，可以寻找自己更大的空间。 马云：急流勇进吧，我没觉得退，我并没有觉得我今天是退了，因为我这个人按照我的脾气和性格也不可能休息，所以我公司是退了，但我人生是进了一大步，可以做很多我感兴趣的教育，因为我一直对教育、环境、企业家创业，特别是在企业家精神，我以前是当老师，我看不起企业家，看不起商人，20多年前创业二十几年以后我明白了，商、企业、经济对国家之重要，原来是兵者国之大器，现在我认为是商者国之大器，经济出问题商业出问题成千上万的家庭会有影响，要对商业有正确的理解，对企业家要正确的理解，对经济效果正确的理解，只有像我们二十多年下来的时候才更能够客观的理性的跟社会进行沟通和普及。 陈伟鸿：当您宣布退休消息之后，关于你很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过的最离谱的猜测，或者说是恶意的中伤是什么，你愿不愿意跟这些人有一个对峙？ 马云：猜测其实一直伴随着我们，我在阿里巴巴19年来，每天有猜测，作为一个做企业，一个创业者，一个希望在人生过程中你有不断的尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你，所以像我们这样的人，要学会在谣言的口水里面“游泳”，各种各样的事情都有。 陈伟鸿：你觉得你的勇气和泳姿怎么样？ 马云：还可以，其实我们也愤怒我们也沮丧，我家人也受不了，各种谣言都有，我昨天晚上一下子很多人给我发，几个企业家朋友说马云网上到处在传你退休的原因，因为你已经转移出去1200亿人民币到国外了，所以你准备跑了。怎么说呢，每个人的看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天应付这些，你会很累，是朋友你不解释他们也理解，不是朋友你越描越黑，所以我自己觉得需要学会在口水中游泳。 陈伟鸿：刚才是围绕您的退休消息提出了第一个为什么，为什么在54岁这一天选择宣布退休的消息，第二个为什么自然而然就出现了，就是为什么是张勇，我想知道的是他是您心目当中从始至终唯一没有变过的人选吗？ 马云：这是个好问题，其实阿里的整个企业的发展，我自己这么多年来一直问这个问题，阿里为什么有这么好的运气，主要的想法是我们真正希望社会进步，真正希望在我们上面开店做生意的小企业能发展，还有真正希望阿里巴巴的员工能够成长，没学过这些MBA没学过商业怎么会跑到这儿，其中很重要的要素是因为我当过老师，我不懂markting，我不记技术，甚至财务也搞不清楚，唯一让我成为企业人的重要的要素是因为我当过老师，当老师你最主要是选择学生、训练学生和培养学生，过去的19年我花的最多的时间是发现人才、培养人才、训练人才，阿里巴巴公司可能我觉得最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队、组织建设还有文化的发展，所以我们培养了一批。 |
